6日下午，一场以“诚信的力量”为主题的专题对话会在博鳌亚洲论坛大酒店东方演艺厅举行，国际佛光会世界总会会长星云大师受邀从佛学的角度，解读何谓诚信、如何诚信及诚信的重要，同时还分享了自己对“中国梦”的理解。

    “中国梦，这个梦想很大，很好。我想它的含义就是让中国强大、和谐，很公平公正，让人民很幸福，社会很安乐。”能容纳近千人的大厅，人满为患，连走道上都坐满了来听讲座的人。

    星云大师希望能把诚信注入国家，注入社会，注入人们的内心，让中国五千年文化的精髓——诚信，再次回归并融入到我们的生活中。

    这场充满禅意和哲理的讨论，在博鳌亚洲论坛犹如一股清风，让人们反思步伐、省察自身。

    1927年出生在江苏江都的星云大师，俗名李国深，是临济正宗第四十八代传人。

    星云大师教化宏广，弘扬人间佛教，倡导“地球人”思想。他还是海峡两岸“宗教统一”的重要推手。近年来两岸宗教界的重要活动如佛指舍利入台、世界佛教论坛召开等，星云大师都是幕后助力者。

    在对话会前，南方日报记者专访了星云大师。

    ●南方日报记者 龙金光

    实习生 邹小玲 发自海南博鳌     统筹 贾肖明

    “诚”是“言”加“成功”，“信”是“人”加“言”。这说明人言要可信才能成功，不要妄语，不要说谎

    谈诚信▶▷

    人言可信才能成功

    南方日报：这次博鳌亚洲论坛，您有一场以“诚信的力量”为主题的专场对话，您如何理解“诚信”？

    星云大师：我们中国人的人格建立在仁义、道德、诚信的基础上。仁字拆开来看，两个人才成仁，一个人只顾及到自己，没有人爱也不会爱人。“诚”是“言”加“成功”，“信”是“人”加“言”。这说明人言要可信才能成功，不要妄语，不要说谎。

    南方日报：这个话题在当下有什么现实意义？

    星云大师：这个社会大家都防人，好像世间上没有可信的朋友、亲人，我希望把它扭转过来，从自己开始，先转变自己（的观念）。不是要求人家，而是要求自己——我诚信了吗？如果能这样自我要求，一定会很好。

    南方日报：大家都明白诚信的可贵，如何才能真正做到诚信呢？

    星云大师：人要真正做到诚信，就要有慈悲之心。只要对人间的苦难时时刻刻能“立场调换”来看，慈悲心就会油然升起，并且不会因误会、挫折而灰心。大家都行善不退却，这个社会就会净化。

    南方日报：在您看来，一个人不讲诚信，对于他个人及其对社会而言会有怎样的影响？

    星云大师：诚信是一个人人格的价值。他不诚实，不守信用，以为自己占了便宜，其实是失去了自己为人的价值。

    南方日报：从佛教来看，诚信有怎样的地位，与现实有何联系？

    星云大师：佛教更认为诚信是当然。像我87岁了，做和尚75年，当然不是很好做，很辛苦。但当初我答应了师父要出家，就不能退票；我答应了住持要看好寺庙，都一定要守信啊。诚信，不在言语多少，而是要做到。

    现在社会的发展确实是比较浮躁，大家一切都向钱看。钱不是第一位的，人世间还有仁义、道德、品格，还要有未来

    谈幸福▶▷

    要靠自己内心去感受

    南方日报：现代社会生活节奏快，人们普遍感觉压力很大。您觉得怎样才能纾缓压力？

    星云大师：中国过去以农立国，春种秋收，其他时间悠然自在。现在人没有春夏秋冬，一年四季都要拼命、都要挣钱。挣钱多有什么用？钱应当是大家用的，你一个人“良田万顷，日食几何；房屋千间，夜眠不过八尺”。所以金钱不宜过多，节约、淡泊的生活比较自在。

    南方日报：现实社会竞争激烈，人人都以为必须绷紧神经、奋力拼搏，这要怎么平衡？

    星云大师：提得起放得下，要先提起然后才放下。比方说，你要出外旅行，你要带一个皮箱，这是提得起；你回到家里，不用了，就要放下。你回到家里，吃饭、喝茶还把这皮箱背到身上，就很辛苦。当提起要提起，当放下就放下，这才自由嘛。

    南方日报：现在大家都讨论幸福感，大部分人觉得幸福感不强，您怎么看待幸福感？人们如何才能更加快乐？

    星云大师：我觉得幸福并不是哪个人给我多少钱、给我多少关心。我觉得幸福是种自己内心的感受、感觉。你总觉得这个不好，那个不对，那就没有幸福感了。

    南方日报：但当下人心浮躁，甚至丧失底线。

    星云大师：人不和好而对立，每个人只执着、计较，不肯让步、不肯放手，这就很难交谈。如果我多一点给你、你多一点给我，我就谢谢你、你就谢谢我，你给得多，我给得也多，这样就容易和平。

    现在社会的发展确实是比较浮躁，大家一切都向钱看。钱不是第一位的，人世间还有仁义、道德、品格、慈悲，还要有未来。企业家赚钱要有道德，赚了钱要肯做善事。你不能光是顾自己个人赚钱，忽视大众的存在。更重要的是，赚了钱后，要知道我在大众里面，我不能离开大众；钱都是大众帮我赚的，我应该再回馈大众。众中有我，同甘共苦，这样比较有意义。

    两岸的和好更要靠民众，你来我往，我来你往，来来往往，到最后谁来谁往都不分别了，不就是一家人了吗

    谈两岸▶▷

    和好要靠民众交流

    南方日报：这是您第三次来海南了。您对海南印象如何？

    星云大师：我60多年前到台湾，觉得台湾气候很温和，很美。最近几年来海南，这里环境也不错，我把海南岛和台湾合起来比喻作中国的两只眼睛，看到远处的海洋；也是中国的双臂，守卫国家的门户。我觉得海南和台湾有点异曲同工。

    南方日报：您一直以来都积极地推动两岸宗教交流，比如佛指舍利入台、世界佛教论坛等。您认为未来两岸关系应如何发展?

    星云大师：功德是双方的。现在两岸关系好起来了，但是还需要建立共同认识。两岸的和好更要靠民众，你来我往，我来你往，来来往往，到最后谁来谁往都没分别了，不就是一家人了吗？

    南方日报：您在大陆也有很多信众，在推动两岸关系时，您如何发挥自己的影响力？

    星云大师：我没有影响力，我只是讲“人间佛教”。过去的佛教是神灵的，是寺庙的，是出家人的，没有走近信徒走近家庭。过去的佛教所讲的东西人家听不懂，我们现在讲佛教，就讲生活、讲做人、讲家庭、讲社会运动、讲做好事……这很容易明白嘛，你只要奉行，就会做好人。

    南方日报：未来在推动两岸宗教交流方面有什么计划？

    星云大师：这个没有计划，看缘。缘分来了我们不要推辞，缘分没有到我们也不要强求，不过我们都有心。

    南方日报：您在世界各地创建几十所学校，有在大陆资助教育的打算吗？您对自己所创立的大学有何期许？

    星云大师：假如大陆准许我办大学，我是求之不得。我会建一个引进美国先进教育理念并弘扬中华文化的大学，不仅教知识，还要把诚信灌输到教育中。

    现在的大学都是光求知识，我想最重要的是一个人要学习正派。我们说“宁可正而不足，不邪而有余”，光是知识解决不了问题，还要诚信才能解决问题。

    中国的梦应该让人民幸福、安乐、平等，让社会公平公正、让贫富差距缩小，让贫穷受难的人能够翻身

    谈财富▶▷

    赚了钱要想到回馈社会

    南方日报：习近平总书记曾详细阐释了“中国梦”的内涵和目标就是“国家富强、民族振兴、人民幸福”。您如何理解“中国梦”？您自己的“中国梦”有哪些？

    星云大师：人都会做梦，梦想要成真啊！中国的梦应该让人民幸福、安乐、平等，让社会公平公正、让贫富差距缩小，让贫穷受难的人能够翻身，让每一个中国人都能享受到中国给他的富裕、成长和关爱。我老了，已经不做梦了，只希望随喜随缘，跑跑龙套，做做好事。

    南方日报：但如今收入差距大，您觉得应该怎样才能顾全经济发展和公平正义？

    星云大师：贫穷和富贵差距太大了，就会有意见。假如发了财的企业家能够回馈故乡，在有限的范围内也帮助他们能在事业上有所发展，大家都肯这样做，我们的社会就互相和乐，就很好。

    现在这个社会发了财的人，认为这是我的能力我的本领，这在我们佛教看来都不是。发财必须是因为很多的缘分，很多人帮忙，不能说只是你一个人的。你一个人，我不种田你哪有饭吃，我不织布你哪有衣穿，我不开车你怎么到达目的地？所以说你能发财，我也多少是有贡献的，所以要想到别人，人人为我，我为人人，给人就是给自己。这样子才是良性循环。

    南方日报：那您对这些手握财富的人有何指引？

    星云大师：这个国家在进步，大家赚钱都比较容易，但赚钱要有道德，要看到别人，要会做善事，想到回馈社会，要像“老母鸡带小鸡”一样，有钱的带动没钱的人发展，和大众同甘共苦，人们才会互相和乐。