7月底，省委、省政府召开振兴粤东西北工作会议，并出台《关于进一步促进粤东西北地区振兴发展的决定》（以下简称《决定》），广东新一轮科学发展的全新布局就此展开。

    面对新的发展机遇，粤东西北地区掀起一股加快发展的热潮。粤东西北12市在新目标、新定位中调整发展新思路、出台新动作，新一轮基础设施大项目、工业园区、城市建设全面拉开。

    为深入把握振兴粤东西北的最新脉动，南方报业传媒集团派出阵容强大的联合采访团队“行走东西北”，以省委党报南方日报为“1”，以都市类报、财经类报、农村报、网络媒体等为“X”，从多个侧面，为读者呈现粤东西北的改革进程和深度思考。

    今天推出的是“行走东西北”系列报道的开篇之作——省政府发展研究中心主任汪一洋专访，请他为我们解密《决定》起草背后的故事。

    南方报业联合采访团

    南方日报记者 吴哲 实习生 傅宇博

    南方都市报、南方农村报、21世纪经济报道、《南方》杂志、南方网联合报道

    点睛之语

    ◎十二年来，我们起草了无数文件，这次由省委主要领导、省政府主要领导、常务副省长亲自来弄，每个市面对面征求意见，还是比较少的。

    ◎我们这个发展，不是复制珠三角原来成功的那条路，而是吸取珠三角在发展过程中的成功经验和付出的代价和教训，找到后发优势。

    ◎关于各个市什么时候实现全面小康，跟统计局把数据一汇总，才大吃一惊，粤东西北十二个市都没有达到全国平均水平，珠三角这一俊遮了全省的丑。

    ◎粤东西北发展新型工业化，一方面要承接转移，另一方面也要引进先进制造业和现代服务业。

    出台

    征集700条意见集中全省智慧

    南方报业：作为此次《决定》起草参与者，亲历期间，您能否给我们讲讲《决定》出台台前幕后的故事?

    汪一洋：制定粤东西北振兴发展的战略，主要还是从广东省情出发。我们的珠三角很发达，粤东西北欠发达，这样的局面从上世纪90年代中就开始出现，它是经济发展伴生的现象。珠三角发展起来后产生很大的集聚效应，把周边甚至全国的资源：人力、财力和物力都吸引了过去，这进一步拉大了其与粤东西北的差距。当这种集聚效应到了一定程度，各项成本呈上升趋势，就会逐步产生一种扩散效应。

    对于珠三角和粤东西北的这种差距，广东历届省委、省政府都高度重视。从李长春书记时期的八届省委开始，已经发现这种明显的差距，2000年举办首届山洽会，对口帮扶山区地市，后来扩展到东西两翼；到张德江书记带领的九届省委调研发现，内部差距的原因在于县域经济不发达，于是提出要加快促进县域经济发展；到十届省委，汪洋书记发现差距不能再扩大了，于是采取有力措施，通过解放思想，提出“双转移”战略。所以这是历届省委都注意到的问题，但它是有历史形成原因，也有经济规律在起作用。比如粤东西北增长3个点，珠三角增长1个点，但由于基数不同，所以珠三角仍远超过粤东西北。事实上，从2009年开始，粤东西北在全省经济总量的比重就不断提升，增速也高于全省平均水平，从趋势看，差距在不断缩小，区域差距从过去的3.15：1缩小到2012年的2.87：1。

    胡春华书记到广东之后也发现了这个问题，特别是广东要贯彻“三个定位、两个率先”，也必须直面这个问题。过去我们说“三步走”，三十年过去了，东南沿海包括广东，一部分人先富起来，我们已经做到了；第二步，先富起来帮后富，我们也在做，比如“扶贫双到”；第三步，如何实现共同富裕？我们的国家大，就像列车很长，车头跑了两公里，车身还在车站里没动。我们用三十年实现第一步，三十年实现第二步，再用三十年实现第三步，一百年实现邓小平提出的中国特色社会主义的梦想。

    南方报业：在整个从酝酿到出台的过程中，哪些经历给您留下深刻印象，有哪些故事可以分享？

    汪一洋：省委、省政府对《决定》起草高度重视，我个人的感触是，这次的文件是我到省政府研究中心工作十二年来，省委、省政府领导最重视的一次。光是胡春华书记就亲自召开了四次会，省里派出调研工作组到各地、各部门听取意见建议，又在粤北、粤西、粤东分开召开三场片会，后来又征求人大代表、政协委员和专家学者的意见，省委常委会反复讨论修改。比如努力实现绿色发展，深化改革开放增强发展动力，原来是一节，现在是一章，改完之后立意比原来提高了。其中有一个章节，还是徐少华常务副省长亲自执笔的。最后收集了五轮，共700多条意见，可以说是集中了全省智慧来形成的。

    起草组在这个过程中，对广东区域协调的全省战略意义的认识、定位也不断提升，从一开始只着眼于珠三角和粤东西北区域之间怎么平衡，珠三角以及省里怎么加大力度帮扶，提升到以“两个加快”来构建双引擎的全局视野，即珠三角要在结构调整中加快发展，粤东西北要在加快发展中调整结构，“双引擎”打造广东经济升级版。

    意义

    抓住契机奠定未来二十年格局

    南方报业：您认为应该如何点评这一战略的影响和意义，解读其中政策的创新突破？

    汪一洋：《决定》主要有这么几个特点：

    首先是全局性。从粤东西北着手也是为了珠三角，只有把产业逐步往外迁移，形成配套的产业体系，才能形成增长的动力引擎。为什么上世纪八九十年代周边省市都是以珠三角为火车头带动的，现在珠三角辐射带动能力却下降了？就是因为产业不配套，还有粤东西北这块交通没打通。因此这是全局性战略，着眼于粤东西北，同时也是珠三角提升的大好时机，要主动拓展空间，抓住机遇实现腾笼换鸟、凤凰涅磐。

    其次是时代性。《决定》里面提出转型发展、绿色发展和可持续发展。粤东西北要绿色发展，建设生态文明，避免“村村点火、户户冒烟”，以保护生态建设的前提下来推进工业化和城镇化，实行“面上保护、点上开发”的战略。另外，发展动力在哪里，主体责任是粤东西北各市，动力是改革开放，五年6000个亿，是种子资金、引导资金，坚持市场化改革的方向，发挥市场在基础资源配置的作用，吸引社会投资。

    第三还有实践性、务实性。这次文件不是一般的号召，很具体，目标就是两个，第一到2020年粤东西北各市与全国同步进入小康社会，第二就是人均GDP在2020年达到全国平均水平，城乡居民收入倍增。分解到每一个市，哪个市在哪一年达到，这个目标的制定是由徐少华副省长带队一个市一个市去谈，过去五年增速多少，未来预计多少，准备在什么时候达到，很多地方是开了全会或常委会来决定。除了目标之外，产业、基础设施、城镇化、民生、环境，都有非常具体的要求。同时，对三个片区分别有一个定位，对各个市怎么发展也有定位。还有三大抓手，产业园区、交通基础设施、扩容提质，等等。

    粤东西北二次创业，主体责任上要树立奋发图强、自力更生的精神，抓住这一次重大契机，实现跨越发展，形成广东经济发展第二个发动机。抓住了这一波机会，未来二十年格局就上去了，抓不住，资源又被别人集聚走了。

    焦点

    谈目标

    要“全面小康”

    不要“平均小康”

    南方报业：这次提出的目标中强调是“全面建成小康社会”，是不是可以理解为之前提到的都是“平均小康”？这种自我加码背后是怎样的战略选择？

    汪一洋：过去我们制定文件，从省里的角度考虑得多，没有详细分析各个市的状况。胡春华书记调研后就提出，研究一下各个市什么时候实现全面小康。跟统计局把数据一汇总，才大吃一惊，粤东西北十二个市都没有达到全国平均水平，珠三角这一俊遮了全省的丑。珠三角的GDP已占了全省的79%。很多市的人出去一说来自广东，别人都说你们有钱，但一问人家GDP和财政都比我们好。粤东西北十二个市，不仅比珠三角差，比内地有些省份都差。有些地级市，城区经济水平只占全市的百分之十几，辐射能力差，小马拉大车，工业化不行，所以城镇化也不行，粤东西北的城市化率除了汕头之外都低于全国水平。

    所以，发展工业化要靠产业园区，每个市集中发展城区，县里集中发展县城，个别发展中心镇，形成地方的增长极。按照国家统计局原来制定的十八大之前的标准，2012年达到93%，我们“十二五”结束的时候基本可以实现全面小康社会。但“十八大”提出新要求，国内生产总值比2012年要翻一番，城乡居民收入要倍增，这个指标一出，2012年我们全省达到的93%，是全省平均，但一分散到各个市，我们粤东西北12个市都在全国平均水平之下，还有两三个市是全国平均水平一半。全面建成小康社会，不是平均小康，珠三角要实现全国领先水平，粤东西北要达到全国平均水平。正是在这样的大背景下，才制定了这个战略来推动区域协调发展。

    我们的问题是经常超前性不够

    谈三大抓手

    我们的问题是经常超前性不够

    南方报业：三个抓手的提出，是不是也跟东西北的发展状况一脉相承？

    汪一洋：是的，这些也是符合实际的广东路径。十八大报告提出，坚持走中国特色新型工业化、信息化、城镇化、农业现代化道路。粤东西北发展新型工业化，一方面要承接转移，另一方面也要引进先进制造业和现代服务业。原来的叫法是“工业转移园区”，现在把“工业”去掉，不一定是工业，也可以搞服务业；也不要“转移”，就是产业园区。

    另外像新型城镇化，我们提出“扩容提质”，以地级市为抓手，依托县城建设一批大型城市或中小型城市。工业不能村村点火，但城镇也不能，要适度协调发展。一个地级市六七百万人，如果做不到50%，能不能30%的人口在城市？如果本地区都不能集聚，还怎么集聚人家？靠什么吸引资源？

    还有交通基础设施，如果不跟人家连通，货物怎么往这里来，企业怎么转移？企业交流不畅怎么以你为中心？有些地市不自信，修路修到省界边上二三十公里就不修了，怕企业转移出去，为什么不能把人家吸引过来？很多企业想进广东，珠三角进不去，成本高，那么能不能请进清远、肇庆等周边地方？

    南方报业：有人担心城区扩容提质会不会成为新一轮的“造新城”?

    汪一洋：新型城镇化需要有实实在在的载体，由工业化推动。为什么广州成为国家中心城市，深圳成为国家经济中心城市，还是改革开放推动了工业发展，集聚了大量的人口。企业喜欢集聚，管理人员、技术人员好招，社会服务也好办。现在粤东西北要走这条路，还是以工业化做基础，通过建立园区，提高工业化水平，才能集聚人口，集聚的人口就要享受城市服务，城市就要提供住房、医疗、教育、文化娱乐等设施，要提质，才会吸引更多的人，形成良性循环。

    当城市发展到临界点的时候，我得到的和我失去的一样多的时候，就停下来了，产生逆城市化，人口往郊区走。但是按全国城市发展水平看，城市化还有很长。特别是粤东西北，城市化水平只有30%到40%，连全国平均水平都达不到，所以加速粤东西北中心城区扩容提质，还有很大需求，远达不到超前。城市发展是需要一定的超前度的，我们的问题经常出在眼光不足、超前性不够，而不是太超前。

    南方报业：交通也是非常重要的研究课题。这次《决定》提出交通基础设施建设投入采取以省级投入为主、省市合建模式，资本金原则按省（部）、市7：3的比例出资，设定这一比例的背景是什么？

    汪一洋：如果说全部由省里来包的话，一方面省里包不住，另一方面，省市共建，市里就会提出，最需解决的路是哪些。如果是省里全包，市里就可能会不加区别地全部报上去。省里包了，不利于调动地方积极性。我请客别人买单，肯定大把点菜，如果自己买单肯定够吃就行了，是一种机制问题，跟觉悟无关，要靠制度来约束。

    为什么三七开，就是要达到既适应经济发展又适应财力状况的目的。有人说高速公路建设目标超出需求，其实超不超出地方最知道，鞋合不合脚穿的人最知道。即便出资30%，有些市也会遇到困难，所以省里又提出，由省出面协调金融部门融资解决市级资本金总额的50％。高速路是既拉动当前又保障未来的，如果“十三五”的路安排在“十二五”建，更早产生社会和经济效益，同时成本也更低。

    其实粤东西北投入交通基础设施建设，带有一点补课的意味。要想富，先修路，路通财通，这是广东改革开放的经验，被全国各地学了。但是过去领先，现在不一定领先。改革开放从广东一马当先到如今万马奔腾，过去改革开放比人家早，现在很多省份的单项指标都追上来了，讲人均我们甚至落后于很多地方，现在我们尚有经济总量一项团体冠军在。所以广东一定要加快发展。我们高速公路总长度5000公里，排全国第三，仅次于河南、山东。上次省交通厅讲，“十二五”原来计划每年增加三百公里，增加三百公里后“十二五”末排第几？可能第四、第五位。我们增加三百公里人家增加四百公里，人家总量仅比你少五百公里，每年多一百公里，我们就落后了。所以为满足经济社会发展需求，基础措施建设必须得跟上，争取一年增加五百公里，我们就有可能在未来五年还保持在前三。当然更重要的是支撑我们经济社会发展。

    谈改革

    旧的审批干预

    市场正常运行

    南方报业：《决定》还提出要推动重点领域和关键环节改革，主要在哪些方面？

    汪一洋：深化改革发展的硬环境和软环境都要改。硬环境是交通基础配套得改，软环境是行政审批制度、企业投资管理体制和商事登记制度都得改。批个企业两三年，等批下来市场都变化了。我们虽然改革了三十年，但审批的核心没怎么改，很多产能过剩恰恰是审批审出来的。比如钢铁产能过剩，2003年是3亿多吨钢，现在是9.7亿吨钢。地方政府要保钢，没有需求也生产，要保稳定，保GDP，不按照市场经济规律来。每个省都有钢厂，越审批越过剩，但在政府不管的行业，空调、洗衣机、冰箱，政府不管，你去竞争，产能还是那么多，市场还是优质资源在占领。现在市场过剩了2亿多吨钢，靠什么来化解，又是靠行政整合，不是靠市场竞争。所以审批带来很多腐败，审批干预了市场正常运行，不能形成优胜劣汰，不能形成资源优化配置，产能过剩的地方的背后都有政府的手在。国务院也说要深化改革，减少审批，真正让市场发挥作用。广东的优势就是市场化程度高，必须发挥好这个优势。

    谈期望

    追上珠三角

    还要二十年

    南方报业：对于粤东西北地区的人民来说，也许他们更关心的是，什么时候能赶上珠三角的生活水平？也就是说粤东西北什么时候才能缩小与珠三角的差距？

    汪一洋：前面说到，差距的拉大用了二十多年的时间，那么要缩小这一差距，也要二十多年。而且差距扩大的速度很快，但是差距要缩小却很慢。其实这个拐点，差距缩小的趋势是2008年、2009年以后才出现，那么要赶上，再用个十多二十年，也正常。

    对于区域协调发展，国外的标准是什么？我发现，不单是人均GDP，还有公共服务。我的收入只有你的30%，我的GDP只有你的20%，如果我能享受的公共服务相当于你的70%，事实上老百姓生活水平并不低。所以，区域协调发展不仅仅是把GDP做大做强，还要落在基本公共服务均等化，加快社会事业发展，教育、医疗、公共文化、就业社保、收入差距、住房、扶贫双到等，把分子做大，分母留小，这样，每个人享受的社会服务更多。

    总策划：莫高义 张东明

    总指挥：王垂林 胡键

    统 筹：郭亦乐 谭仕龙 郎国华

    张翼飞 陈韩晖